R134a nebo R410a? Šroubové nebo scroll kompresory? Fórum o polymerech PlastExpert

Největší nezávislá platforma pro diskusi o výrobě a zpracování plastů a elastomerů různými způsoby. Doporučení předních odborníků.

• PlastExpertFórum o polymerechO servisu, opravách a údržbě zařízeníOstatní zařízení pro zpracování plastů
• Vyhledávání

• Nezodpovězená témata
• Aktivní témata

R134a nebo R410a? Šroubové nebo scroll kompresory?

— Probíráme chladicí zařízení, opravy vakuových tvářecích strojů, válců, kalandrů, plnicích a napěňovacích strojů, řídicích zařízení, měřicích přístrojů, všech druhů laboratorních IIRTS a strojů na zkoušení tahem atd., atd.
— Diskuse o servisu jiného zařízení, jako jsou chladiče, stroje na tvarování za tepla, stroje na výrobu PU pěny, laboratorní vybavení atd.

7 příspěvků • Stránka 1 z 1

agent_serg Zprávy: 810 Registrovaný: 29. července 2011, 20:30 Země, oblast, oblast: Teď je pryč, jen vzpomínka. Město: Město, které si pamatuji z dětství Dík: 108 krát poděkoval: 164 krát

R134a nebo R410a? Šroubové nebo scroll kompresory?

#1 Zpráva agent_serg »12. dubna 2013, 17:22

Momentálně hledám možnosti pro nové výkonné vzduchem chlazené chladiče (generované teplo nám bude po celý rok velmi užitečné).
Nabízíme chladicí jednotky se scroll nebo šroubovými kompresory.
Scroll kompresory pracují při vysokých tlacích a na R410a, šroubové kompresory na R134a. Kompresory na R407a vůbec neuvažujeme.
Spirálové jsou jednorázové, šroubovací se dají opravit.
Spirálově hermetické, šroubově polohermetické. Proto je tu otázka úniku chladiva.

Jsou otázky pro Gurua ohledně chladu.
Zajímají mě názory těch, kteří se s oběma typy kompresorů přímo setkali.
Jaké jsou další rozdíly v provozu šroubových a scroll kompresorů?
Jak se ve skutečnosti mění produktivita, když je venkovní teplota nad +35 °C?

Vybíráme z Italů, nebudu jmenovat firmy, aby si to náhodou nespletli s reklamou.

Kvalita znamená dělat něco správně, i když se nikdo nedívá.
© Henry Ford

chod Zprávy: 106 Registrovaný: 17. července 2008, 07:58 Kde: Moskva Dík: 3 krát poděkoval: 3 krát

Re: R134a nebo R410a? Šroubové nebo scroll kompresory?

#2 Zpráva chod »25. dubna 2013, 08:28

Proč nezvažujete R407a?

agent_serg Zprávy: 810 Registrovaný: 29. července 2011, 20:30 Země, oblast, oblast: Teď je pryč, jen vzpomínka. Město: Město, které si pamatuji z dětství Dík: 108 krát poděkoval: 164 krát

Re: R134a nebo R410a? Šroubové nebo scroll kompresory?

#3 Zpráva agent_serg »25. dubna 2013, 21:15

schod napsal(a): Proč neuvažujete o R407a?

Protože je dvousložkový a tyto složky mají různou těkavost.
Když dojde k netěsnostem, dojde k narušení procentuálního obsahu a zhoršení vlastností chladicího kompresoru. Píšou, že lze jednoduše doplnit až pětkrát, ale je lepší nejprve zcela odstranit zbytky a naplnit čerstvým R407a. To není levná radost.
Pokud má někdo zkušenosti s použitím R407a v chladicích strojích s chladicím výkonem 450-500 kW, napište prosím svou recenzi.

Kvalita znamená dělat něco správně, i když se nikdo nedívá.
© Henry Ford

Def Zprávy: 605 Registrovaný: 07. prosince 2009, 15:45 Země, oblast, oblast: Rusko Město: Město obuvníků Kde: Experimentální oblast Dík: 15 krát poděkoval: 30 krát

Re: R134a nebo R410a? Šroubové nebo scroll kompresory?

#4 Zpráva Def »26. dubna 2013, 04:26

V principu fungují šroubové i spirálové kompresory stejně dobře, ALE! šroubový kompresor se dá opravit (někde, pokud máte potřebná data (mezery a bla-bla-bla)), ale „spirálový kompresor“ se dá jedině vyhodit do koše (i když zpočátku je instalace na spirálové kompresory levnější)
P.S. jak mi to vysvětlil jeden dobrý člověk.

Alexbux1 Zprávy: 871 Registrovaný: 04. ledna 2011, 23:01 Země, oblast, oblast: Centrální federální okruh Město: Tver Kde: Tver Dík: 18 krát poděkoval: 10 krát

Re: R134a nebo R410a? Šroubové nebo scroll kompresory?

#5 Zpráva Alexbux1 »26. dubna 2013, 09:06

agent_serg napsal(a):
schod napsal(a): Proč neuvažujete o R407a?

Protože je dvousložkový a tyto složky mají různou těkavost.
Když dojde k netěsnostem, dojde k narušení procentuálního obsahu a zhoršení vlastností chladicího kompresoru. Píšou, že lze jednoduše doplnit až pětkrát, ale je lepší nejprve zcela odstranit zbytky a naplnit čerstvým R407a. To není levná radost.
Pokud má někdo zkušenosti s použitím R407a v chladicích strojích s chladicím výkonem 450-500 kW, napište prosím svou recenzi.

Pracujeme se stroji s nižším chladicím výkonem, maximálně 125, všechny při 407 °C. Během 10 let jsme obvykle měnili freon při jakýchkoli opravách, výměnách kompresorů, prasknutí trubek a freon je stále potřeba vypustit. Doplňovali jsme dvakrát, nedávno došlo k úniku a druhý okruh byl nefunkční kvůli spáleným kompresorům, pak jsme ho opravili a doplnili. Potřeba oprav se objevila maximálně jednou za 2-3 roky (nebo i méně často). Cena za R 407C je 3 500 rublů, asi 115 dolarů za 11kg láhev. Obecně od 50 kW je třeba brát víceokruhové jednotky; pokud jeden okruh odejde, můžete pracovat na ostatních bez úplného zastavení; drobné opravy s výměnou freonu na jednom okruhu se prováděly za pochodu nebo se dílna zastavila na 1-2 hodiny, bez větších prostojů.
Všechny chladiče mají pístové kompresory.

Tomašev Michail Zprávy: 762 Registrovaný: 18. února 2008, 11:17 Země, oblast, oblast: Svaz sovětských socialistických republik Město: *** Dík: 4 krát poděkoval: 114 krát

Re: R134a nebo R410a? Šroubové nebo scroll kompresory?

#6 Zpráva Tomašev Michail » 01. listopadu 2013, 09:58

Zajímalo by mě, jak budete opravovat pracovní části těch šroubových? Jsou tam takové mezery, že jim dříve vydržely asi jen vesmírné vojenské věci. A i tehdy bylo pravděpodobně potřeba speciální vybavení, které u jednokompresoru nikdo nepotřebuje.

Slušné spirálové chladiče fungují docela spolehlivě (10 let). A v chladném počasí je z hlediska úspory elektřiny lepší používat chladničky nechlazeného typu (freecoolery).

plastorgua Zprávy: 137 Registrovaný: 13. srpna 2013, 11:05 Země, oblast, oblast: Ukrajina Město: Khmelnitsky Dík: 0 poděkoval: 0

Re: R134a nebo R410a? Šroubové nebo scroll kompresory?

#7 Zpráva plastorgua » 04. listopadu 2013, 12:41

Nic takového neexistuje: spirála je špatná a šroub je dobrý.

spirála je úspornější, není tak hlučná. životnost je asi 20 let (pokud vezmete originální Copeland). lze doplnit. je lepší vypustit a naplnit nový. na velkých chladičích je pár okruhů. nelze opravit (ale co je potřeba s chladičem dělat a jak ho servisovat, aby kompresor létal). optimální freon je R407C

Šroub je určen pro výkonné chlazení, pro konstantní zatížení. Vhodnější pro nízké chladicí teploty. Oprava je možná, ale kdo ji provede. Je nutná pravidelná výměna oleje. Pokud šroub, tak pouze Bitzer a pouze Německo. Optimální freon R404A

Chladivo je látka, která odpařováním odebírá teplo z jednoho místa a kondenzací jej předává jinému, to znamená, že veškeré teplo odvádí z komory ven. Výrobci chladniček pro domácnost používají různá chladiva s individuálními technickými ukazateli a fyzikálními vlastnostmi. Jaký je rozdíl mezi chladivy a které je lepší, rozeberu v článku.

Jaká chladiva se nacházejí v domácích lednicích?

V jednotkách najdete staré i moderní výplně:

• R-12. Jeho výroba začala v roce 1931 v USA pro průmyslové, domácí a automobilové klimatizace, mrazničky a chladničky. V roce 1987 ji Montrealský protokol uznal jako produkt poškozující ozonovou vrstvu a výroba byla od roku 1994 ukončena. Lze jej však nalézt ve vzorcích SSSR.

• R-134. Nahradil R12 díky jeho nulovému potenciálu poškozování ozónové vrstvy. Freon je levnější na výrobu než jeho předchůdce a má 8,4krát menší dopad na skleníkový efekt, ale vyžaduje speciální likvidaci.

• R-600. Používá se od počátku 20. století. jako alternativa k R12 a R134. Potenciál poškozování ozónové vrstvy ODP je 0. Potenciál globálního oteplování GWP je menší než 0,001.

• R-290. Jedná se o propanový plyn, který se v poslední době stal náhradou za R-134 a R-600. V Německu bylo v roce 1994 vyrobeno prvních 1000 domácích chladniček používajících směsi R-290 nebo R-600a. Potenciál poškozování ozonové vrstvy ODP je 0, potenciál globálního oteplování GWP=3.

95 % moderních chladniček používá R-134 (nebo spíše jeho modernější verzi R-134a) a R-600, pojďme se na ně tedy podívat podrobněji.

Rozdíly mezi R-134a a R-600

Jak zjistit, jaký typ chladiva je ve vaší jednotce? Informační štítek chladiva může být umístěn na:

• vnitřní stěna na straně otevírání dveří;
• panely za nádobami na zeleninu;
• zadní vnější stěna;
• kompresor.

To je důležité vědět, protože pokud vyměníte R-134a za R-600A, bude potřeba nejen splnit požadavky na požární bezpečnost, ale možná bude nutné vyměnit i kompresor.

R-134a (tetrafluorethan)

Bezbarvý plyn s bodem varu -26°C. Freon neničí ozonovou vrstvu, neobsahuje ve svém vzorci sloučeniny chlóru a bromidu a je nehořlavou a netoxickou látkou. Používá se s polyesterovými (syntetickými) oleji, což zvyšuje jeho cenu. Potenciál poškozování ozonové vrstvy ODP = 0, potenciál globálního oteplování GWP = 1300. Průměrně se do chladničky naplní 140 – 150 g freonu.

• nehořlavé a netoxické, bezpečné pro člověka v domácích podmínkách;
• není agresivní vůči většině těsnicích materiálů.

• používá se pouze se syntetickými oleji, což zvyšuje náklady a při smíchání s minerálními oleji dochází k varu;
• skleníkový efekt je 1300krát silnější než CO2, a proto vyžaduje povinnou likvidaci (únik 140 g jedné náplně se rovná úniku 170 kg oxidu uhličitého do atmosféry);
• kritické pro netěsnosti a mikrotrhliny v kapilárních trubičkách, protože velikost molekul je výrazně menší než u R-12.

R-600

Používá se ve většině moderních chladniček. Zemním plynem je isobutan, který se používá nejen v chladicích zařízeních, ale také v turistických plynových kartuších. Proto je hlavní vlastností hořlavost a nebezpečí požáru. Bod varu -11,8°C.

Běží na levnější minerální olej než R-134a. Chemický vzorec isobutanu (C4H10) neobsahuje oxidační činidla technických olejů, plyn je tedy bezpečně zaměnitelný se zastaralými chladivy.

Plnění stejné chladničky běžící na R-134a plynem R-600A bude vyžadovat přibližně třikrát menší objem a bude mít asi 50 g.

Chladničky používající R-600 jsou méně hlučné ve srovnání s chladivy R-12 a R-134a a patří do třídy energetické účinnosti A+; A++.

• ekonomické díky nižší specifické hmotnosti v systému, což znamená nižší pořizovací náklady;
• snadnější oprava zařízení;
• vytváří menší mechanický tlak na části kompresoru, což prodlužuje životnost;
• univerzální, pracuje se syntetickými oleji;
• nevyžaduje likvidaci.

• hořlavý, snadno se vznítí při kombinaci se vzduchem při koncentraci plynu 1,3-8,5%;
• Je bez zápachu a barvy, což ztěžuje detekci úniku;
• při výměně chladiva se zpravidla vyměňuje kompresor R-134a a je nutné důsledné dodržování požadavků technologie doplňování a požární bezpečnosti.

Celkový

Většina (95 %) moderních domácích chladniček pracuje na plynech R-600 a R-134a. Chladiva s různými provozními, fyzikálními a chemickými vlastnostmi a vlastnostmi, ale obě jsou za normálních podmínek pro člověka bezpečná.

Freon R-134a je považován za postupně zastarávající z důvodu zvýšené spotřeby energie a spotřeby při doplňování a složitějších oprav zařízení.

Isobutan R-600 je levný na výrobu, což znamená, že jeho cena je také zaměnitelná s předchozími chladivy, je tedy výhodnější, ale vyžaduje přísné dodržování technologie a pravidel požární bezpečnosti při výměně a doplňování.