Jak správně vypočítat komín? Prosím o pomoc!
Pomoc! Už brečím (Lidi, prosím, pomozte mi vypočítat samonosný ocelový komín, respektive dokažte, že je skutečně samonosný. Potrubí má 20 m, Dн=714 mm, t=5 mm. Zblázním se. Myslím, že jsem našel i pulzační složku. Co bude dál?? Nemůžu to v Liře spočítat (nemůžu to nijak nainstalovat)
Děkujeme za pochopení
| Marina_Gomel |
| Prohlédnout profil |
| Najít další příspěvky od uživatele Marina_Gomel |
Registrace: 10.02.2016
Příspěvky: 888
__________________
„Ví to jistě, jen když vědí málo. Spolu se znalostmi rostou pochybnosti.” Johann Wolfgang Goethe (C)
Naposledy upravil Vovas_91, 21.02.2017 v 10:35.
někde v Moskvě, aniž by opustili domov
Registrace: 23.07.2009
Příspěvky: 4,152
Zpráva od Marina_Gomel
Pomoc! Už brečím (Lidi, prosím, pomozte mi vypočítat samonosný ocelový komín, respektive dokažte, že je skutečně samonosný. Potrubí má 20 m, Dн=714 mm, t=5 mm. Zblázním se. Myslím, že jsem našel i pulzační složku. Co bude dál?? Nemůžu to v Liře spočítat (nemůžu to nijak nainstalovat)
Děkujeme za pochopení
Trubka je samonosná v tom smyslu, že na ni prakticky nepůsobí žádné svislé zatížení kromě vlastní hmotnosti, prokázáno, a co potom? Něco mi říká, že 5 mm trubky na takový průměr a výšku bude příliš málo, především z hlediska tuhosti, a navíc s největší pravděpodobností dojde k značným lokálním pnutím v oslabovací zóně otvorů.
__________________
doufat v nejlepší, to nejhorší přijde
| vedinzhener |
| Prohlédnout profil |
| Najít další příspěvky od vedinzhener |
Registrace: 14.02.2011
Příspěvky: 10
Zpráva od vedinzhener
Trubka je samonosná v tom smyslu, že na ni prakticky nepůsobí žádné svislé zatížení kromě vlastní hmotnosti, prokázáno, a co potom? Něco mi říká, že 5 mm trubky na takový průměr a výšku bude příliš málo, především z hlediska tuhosti, a navíc s největší pravděpodobností dojde k značným lokálním pnutím v oslabovací zóně otvorů.
samonosné v panelu, bez strečových proužků (třívrstvá továrně vyrobená nerezová trubka + izolace + ocelová trubka).
Ve výpočtech jsem již udělal určitý pokrok: Vypočítal jsem sílu větru v NORMCADu a dostal jsem sílu větru F=17,88 kN.
Jaké jsou mé další kroky??
Hloupě počítám v krystalových “listových strukturách” pro moment M = F * H = 17,88 x 20 m a pro stlačení od vlastní hmotnosti N = 6 tf.
Děkuji)
| Marina_Gomel |
| Prohlédnout profil |
| Najít další příspěvky od uživatele Marina_Gomel |
někde v Moskvě, aniž by opustili domov
Registrace: 23.07.2009
Příspěvky: 4,152
Zpráva od Marina_Gomel
samonosné v panelu, bez strečových proužků (třívrstvá továrně vyrobená nerezová trubka + izolace + ocelová trubka).
Ve výpočtech jsem již udělal určitý pokrok: Vypočítal jsem sílu větru v NORMCADu a dostal jsem sílu větru F=17,88 kN.
Jaké jsou mé další kroky??
Hloupě počítám v krystalových “listových strukturách” pro moment M = F * H = 17,88 x 20 m a pro stlačení od vlastní hmotnosti N = 6 tf.
Děkuji)
a jak se stalo, že nahoře působí F=17.88kN? vítr působí po celé výšce potrubí a výsledná síla nebude nahoře potrubí. A co je vaším úkolem: vypočítat samotnou konstrukci potrubí nebo základ pro něj?
__________________
doufat v nejlepší, to nejhorší přijde
| vedinzhener |
| Prohlédnout profil |
| Najít další příspěvky od vedinzhener |
Registrace: 14.02.2011
Příspěvky: 10
Zpráva od vedinzhener
a jak se stalo, že nahoře působí F=17.88kN? Vítr působí po celé výšce trubky a výsledná síla nebude nahoře trubky.
Prostě jsem při výpočtu nerozdělil potrubí na prvky, ale bral jsem to jako jeden prvek vysoký 20 m. no, maximálně)))
Nebo je to úplně nemožné?))
—— přidáno po ~2 min. ——
Potřebuji konkrétně dokázat, že mnou navržené potrubí je samonosné, že k němu nepotřebuji žádné výztuhy.
Jde o to, že to potrubí. dvě potrubí – uvnitř kotelny, a když tam dám nosítka. je to katastrofa((.. musím skoro všechna nosítka zastrčit do desek a další do zdi((.. dopadlo to hrozně..
Právě jsem se díval na internet, že v Rusku se tyto trubky vyrábějí neustále, ale tady nemůžeme najít žádné informace od výrobce takových trubek.
| Marina_Gomel |
| Prohlédnout profil |
| Najít další příspěvky od uživatele Marina_Gomel |
Registrace: 10.02.2016
Příspěvky: 888
Zpráva od Marina_Gomel
Musím to konkrétně dokázat
__________________
„Ví to jistě, jen když vědí málo. Spolu se znalostmi rostou pochybnosti.” Johann Wolfgang Goethe (C)
někde v Moskvě, aniž by opustili domov
Registrace: 23.07.2009
Příspěvky: 4,152
Zpráva od Marina_Gomel
Prostě jsem při výpočtu nerozdělil potrubí na prvky, ale bral jsem to jako jeden prvek vysoký 20 m. no, maximálně)))
Nebo je to úplně nemožné?))
—— přidáno po ~2 min. ——
Potřebuji konkrétně dokázat, že mnou navržené potrubí je samonosné, že k němu nepotřebuji žádné výztuhy.
Jde o to, že to potrubí. dvě potrubí – uvnitř kotelny, a když tam dám nosítka. je to katastrofa((.. musím skoro všechna nosítka zastrčit do desek a další do zdi((.. dopadlo to hrozně..
Právě jsem se díval na internet, že v Rusku se tyto trubky vyrábějí neustále, ale tady nemůžeme najít žádné informace od výrobce takových trubek.
Potřebu strií nebo jejich absenci lze potvrdit pouze výpočtem a před provedením výpočtu je třeba si přečíst literaturu, včetně normativní literatury o výpočtu a návrhu takových konstrukcí, například budete při výpočtu zohledňovat sklon potrubí?
__________________
doufat v nejlepší, to nejhorší přijde
| vedinzhener |
| Prohlédnout profil |
| Najít další příspěvky od vedinzhener |
Registrace: 14.02.2011
Příspěvky: 10
Zpráva od Vovas_91
))) Pro experta)) Pobočka Baranoviči)
To znamená, že se v komentářích odkazuje na odstavec 19,46 SNiP 2.09.03-85, že poměr D/H by neměl být menší než 1/20 a tím to končí, tedy já tento odstavec nedodržuji, ale to neznamená, že je vše v pořádku, dá se to vypočítat. Takže s touhle trubkou trpím už týden(
—— přidáno po ~3 min. ——
Zpráva od vedinzhener
Potřebu strií nebo jejich absenci lze potvrdit pouze výpočtem a před provedením výpočtu je třeba si přečíst literaturu, včetně normativní literatury o výpočtu a návrhu takových konstrukcí, například budete při výpočtu zohledňovat sklon potrubí?
Proto jsem se obrátil na chytré lidi)))
Jak můžeme vypočítat seznam? Je to ze zatížení větrem?
Děkuji))
| Marina_Gomel |
| Prohlédnout profil |
| Najít další příspěvky od uživatele Marina_Gomel |
někde v Moskvě, aniž by opustili domov
Registrace: 23.07.2009
Příspěvky: 4,152
Zpráva od Marina_Gomel
))) Pro experta)) Pobočka Baranoviči)
To znamená, že se v komentářích odkazuje na odstavec 19,46 SNiP 2.09.03-85, že poměr D/H by neměl být menší než 1/20 a tím to končí, tedy já tento odstavec nedodržuji, ale to neznamená, že je vše v pořádku, dá se to vypočítat. Takže s touhle trubkou trpím už týden(
To znamená, že pokud je to povinné pro použití, musíte se tímto bodem řídit a jak byste měli pochopit, není to bezdůvodné, že takový požadavek je v normách, už jsem vám říkal, že takové potrubí neprojde testem tuhosti (maximální horizontální posuny) jen tak po oku. Zde je příspěvek č. 5 literatura, přečtěte si a pochopte
__________________
doufat v nejlepší, to nejhorší přijde
| vedinzhener |
| Prohlédnout profil |
| Najít další příspěvky od vedinzhener |
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Registrace: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Příspěvky: 13,372
Zpráva od Marina_Gomel
Právě jsem se díval na internet, že v Rusku se tyto trubky vyrábějí neustále, ale tady nemůžeme najít žádné informace od výrobce takových trubek.
Nemusíte se jen „dívat“, ale podívat se na dokumentaci. Tyto samonosné trubky nejsou jen trubkou bez kotevních lan. „Samonosnost“ nelze prokázat žádným výpočtem.
Takové trubky mají speciální konstrukci – buď výztužná žebra dosahující až třetiny výšky, nebo svazek několika trubek, nebo další stojany.
A výrobci mají jak obecné typy, tak dokumentaci pro projektanty (někdy je potřeba se přihlásit). A je potřeba koupit hotové potrubí, a ne se ho snažit navrhnout, zvláště bez znalosti jak. A navrhnout základ svépomocí – také podle údajů výrobce potrubí.
Zde je jeden z prvních odkazů na potrubí. Tanya Podolina už tam čeká na váš hovor.
Registrace: 14.02.2011
Příspěvky: 10
Takové trubky mají speciální konstrukci – buď výztužná žebra dosahující až třetiny výšky, nebo svazek několika trubek, nebo další stojany.
A výrobci mají jak obecné typy, tak dokumentaci pro projektanty (někdy je potřeba se přihlásit). A je potřeba koupit hotové potrubí, a ne se ho snažit navrhnout, zvláště bez znalosti jak. A navrhnout základ svépomocí – také podle údajů výrobce potrubí.
To byl celý smysl. Vyvinout potrubí jako úkol pro výrobní firmu (předpokládalo se, že potrubí je plně připravené z výroby), ale v Bělorusku jsem nenašel odpovídajícího výrobce, a už vůbec ne výkresy (
Děkuji)
| Marina_Gomel |
| Prohlédnout profil |
| Najít další příspěvky od uživatele Marina_Gomel |
Registrace: 15.09.2007
město Voroněž
Příspěvky: 4,773
Zpráva od vedinzhener
Tento bod je nutné dodržovat, pokud je jeho použití povinné, a jak byste měli chápat, není bezdůvodné, že takový požadavek je v předpisech uveden.
k tomu se musíte podívat na SP 43 (je zvláštní, že se expert odvolává na starý SNiP). je to tam napsáno
Bod 9.3.51. U volně stojících ocelových trubek musí poměr rozměrů k celkové výšce trubky splňovat následující podmínky: průměr válcové části – nejméně 1/20; průměr základny kuželové části – nejméně 1/10; výška kuželové části – nejméně 1/4.
Poznámka: Pokud jsou instalovány dynamické nebo mechanické tlumiče vibrací, může se průměr válcové části zmenšit.
ALE. Tento bod není podle RF PP 1521 povinný. Pro mě je překvapivé, že ANI JEDINÝ bod z části o ocelových kouřovodech nebyl zahrnut mezi povinné. To znamená, že se můžete podívat na hlavní požadavky a potvrdit je výpočty. Prostě ignorovali konstrukční požadavky a nevěnovali jim pozornost.
__________________
S pozdravem,
yarrus77