Jak se zbavit vrzajících podlah?

Máme panelový dům. Podlahy jsou dřevotřískové na (pravděpodobně některých) trámech.
Podlahy nebyly nikdy otevírány, ale během 15 let bydlení majitel pravidelně šrouboval další šrouby a přitlačoval panely k trámům.
Obecně tato metoda pomáhá na krátkou dobu (z výpovědí očitých svědků).
Majitel chtěl alespoň 5 let předem přijmout nějaká radikální opatření.
Dala si tedy za cíl prostudovat všechny možné metody (a hledá se ta nejjednodušší a nejlevnější) opravy podlah v obytné (tj. byt musí být po celou dobu opravy podlahy obytný) místnosti. Podlahy je potřeba vyměnit pouze v jedné místnosti. Takže je tu ještě otázka výškových rozdílů, s různou tloušťkou nové a stávající podlahy.

Možnosti k diskusi a pro které alternativy se hledají:
1. Celá podlaha je odstraněna – je provedena stěrka z keramickobetonu – samonivelační podlaha – laminát.
+:
zaručeně nebude vrzat
-:
procesy špinavé betonáže
poměrně pracné, drahé a časově náročné

2. na stávající podlahu se položí překližkové panely, na které se položí laminát/linoleum
+:
rychlé, levné
-:
Pochybuji, že se tím zbavím vrzání základů (podstatné jméno podlaha)

3. Zhotovení nových podlah z dřevotřísky s výměnou trámů a prken
+:
ne moc rychlé a levné
-:
problémy s hledáním tesařů – ti v naší době nějak vymřeli.

Rád bych slyšel vaše zkušenosti, návrhy, názory.

Zobrazení: 18225
Registrace: 19.10.2006
Petrozavodsk
Příspěvky: 29

Můžete to udělat takto:
odstranit staré podlahy
Umístěte sádrokartonový profil (regálový profil) podél obvodu místnosti v požadované značce
Do tohoto profilu od stěny ke stěně vložte vodítka s krokem 400 (také pro sádrokarton – vodící profil). Vše by mělo být přirozeně na stejné úrovni.
Pak do této úrovně vyplňte keramzitem a navrch položte dvě vrstvy sádrovláknité desky. Nezapomeňte nechat mezery od stěn.
To udělal můj soused. Pořád mi vrzá podlaha.

Registrace: 18.01.2007
*Stalingrad*
Příspěvky: 167
Offtop: existuje i další možnost – špunty do uší pro hostitelku! levné a veselé
__________________
všechno geniální je jednoduché
Registrace: 26.05.2005
Ze všech prasklin
Příspěvky: 323

2zuboffster, A co průhyb tohoto profilu a celé podlahy ve střední části místnosti?
Naplňte to keramzitem a to je vše? Zajímalo by mě, jak to zhutnit?
A ta možnost je zajímavá. Je soused spokojený?
Budou další možnosti?

Registrace: 08.02.2008
Příspěvky: 8,460

Diman111Oprava podlahy je úkol zásadní důležitosti a neměla by zde být žádná polovičatá opatření! A možnost 2 je právě polovičaté opatření, které problém vůbec neřeší.
Možnost 3 je ještě horší, protože dřevotříska je produkt, který neustále uvolňuje fenol a neexistuje způsob, jak ho chránit před vlhkostí.
Existuje pouze jedna možnost (ne číslo 1!) – odstranit vše a udělat to znovu.
Ano, je to špinavé, ano, je to drahé (nebo ne?), a pracné (pro některé lidi to záleží na situaci!), a netrvá to tak dlouho. Tyto vaše předpoklady vůbec nejsou důležité, protože DŮLEŽITĚJŠÍ je právo podlaha, ne nějaká levná nebo „rychle smontovaná“!
Technologie jsou podrobně popsány na stovkách webových stránek. Je užitečné je znát alespoň proto, abyste nevěřili „pomluvám“ zkušených žoldáků a nenechali se pustit do jejich hackerské práce.

Expandovaný jíl se nehutní, je to sypký materiál. Tepelně izolační.
Výškový rozdíl je podle mého názoru imaginární, protože je to otázka pozornosti a přesnosti.

Naposledy upravil BM60 dne 26.09.2008 v 08:41.
Registrace: 19.10.2006
Petrozavodsk
Příspěvky: 29

Vodicí profily slouží pouze k vyrovnání keramzitu, nejsou určeny k unesení zátěže. Přesně to keramzit dělá. Ano, proto krok 400 v mém předchozím příspěvku není nutný, dokonce ani potřeba.
Sám jsem měl podlahu – parketové desky na trámech. Vrzání není to nejhorší. Na pár místech se zřejmě odlepila podšívka pod trámy a vytvořily se “prohlubně”. Chodí se tam jako na trampolíně. Podlahu jsem vyřešil, položil staré trámy (jen s krokem 400), položil dřevotřísku a laminát.
Obecně se ukázalo, že za prvé není tak jednoduché a spolehlivé umístit klády do vodorovné polohy na neznámém betonovém podkladu. V důsledku toho se podlaha ukázala být nedostatečně rovná. Zkrátka, jako v přísloví o první palačince.
A za druhé, pořád to vrže.
Nakonec si myslím, že s keramzitem se to dělá snadněji a rozhodně to nebude vrzat. Dvě desky sádrovláknité desky jsou docela tuhý podklad, který na keramzitu jakoby “plave”. Keramzit se při zatížení místností nepodeří.
Good luck!

Registrace: 22.08.2008
Příspěvky: 66

Podlahy s největší pravděpodobností vrzají kvůli trámům, nejlepší je udělat betonovou mazaninu na dřevěných trámech, na kterou se pak dá položit laminát, nebo položit linoleum/koberec. Přibližná rozteč trámů je 1 m

__________________
Nekonečný je jen vesmír a lidská hloupost, a o tom prvním pochybuji. A. Einstein

Registrace: 22.08.2008
Příspěvky: 66

Keramzit vůbec nepřipadá v úvahu, je to jen výplň do lehkého betonu, mezi dřevěné trámy se dá udělat posyp. Ale k ničemu z toho nebude, jen myši se nebudou mít kam otočit =)

__________________
Nekonečný je jen vesmír a lidská hloupost, a o tom prvním pochybuji. A. Einstein

Naposledy upravil FAU-2, 27.09.2008 v 23:35. Důvod: pravopis
Registrace: 09.03.2008
Příspěvky: 33

„Ukotvení“ klády (pomocí kotevních šroubů, řekněme SORMAT) bez vrzání, kotvy s krokem, řekněme, 1-2 metry a celý problém je s úroky vyřešen

Registrace: 12.10.2004
Novosibirsk
Příspěvky: 1,139

Z vlastní zkušenosti – pod mou vrzající podlahou “na trámech” žily myši: matka a sedm novorozených slepých myší. Páté patro 9patrového panelového domu. Řešení je radikální – instalace nového potěru. Samozřejmě to bylo dlouhé, drahé a špinavé. Ale radikální. V zásadě jsem spokojený.

Registrace: 26.05.2005
Ze všech prasklin
Příspěvky: 323
Zpráva od Yura2008

„Ukotvení“ klády (pomocí kotevních šroubů, řekněme SORMAT) bez vrzání, kotvy s krokem, řekněme, 1-2 metry a celý problém je s úroky vyřešen

Také jsem přemýšlel o kotevních šroubech. – Pro začátek – to nepomůže. Pokud ne – pak bude nutné udělat novou podlahu. Předpokládám – instalovat kotvy skrz trámy do desky. S kotvami jsem se nikdy nesetkal. Rád bych slyšel doporučení k výběru/použití v této situaci.
Je pravda, že je tu nuance – nevím, jaké jsou tam klády – ani tloušťka, ani šířka dřeva; a jestli je to tam dřevo – nevím.
2 60 BMXNUMX,

A jaký typ podlahy je podle vás správný?
na kládách – prknech – dřevotřískových panelech?
na potěrku – laminát – parkety – linoleum?
— Vaše vlastní verze?

Registrace: 08.02.2008
Příspěvky: 8,460

Moje možnost je jednoduchá: na stavebních webech, v knihách a časopisech existuje moře doporučení.
Ale musíte se k nim stavit kriticky (doporučuji!), protože ne každá kniha, článek je dobrý, zvláště pokud je napsán PŘEHLEDOVATELEM ve stylu „z různých zdrojů, trochu“. Takové knihy často obsahují zjevné nesmysly. Ale musíte číst, porovnávat a přemýšlet.
A jakou možnost ode mě chceš? Prostě to otevři, podívej se a pak přemýšlej.
Možná jsou trámy od sebe vzdáleny metr, nebo leží na hromadě betonového odpadu, nebo jsou to jen prkna s mezerami „kilometru“, nebo místo plných trámů několik krátkých tyčí, které neleží vedle sebe (viděl jsem takové šílenství), a místo kravaty štěpky různých sad?

Znovu neznamená, že je všechno nové, znamená to čištění, nezapomeňte na hydroizolaci, nové vytmelení (pokud se vám nechce), vyrovnání každého trámu pod rovinou pomocí podložek (hloupý úkol), položení trámů a ověřené podlahové desky. Pokud je podlaha první (studená), tak mezi trámy keramzit. Linoleum ne pro obývací pokoj.

A nejrozumnější je doporučit majiteli bytu, aby si najal zkušenou firmu. Fórum vám osobně pravděpodobně neobjasní všechny otázky podrobně.

Naposledy upravil BM60 dne 29.09.2008 v 11:06.
Registrace: 26.05.2005
Ze všech prasklin
Příspěvky: 323

Zkušená firma je, když u vchodu stojí kajenské peří. Když otázka na fóru pro firmu nestojí za peníze. Rád bych slyšel možnosti, jak se zbavit bez otevření, nebo s ním, ale s minimálními náklady na restaurování. Prkenná podlaha je samozřejmě dobrá, ale velmi drahá.

Registrace: 08.02.2008
Příspěvky: 8,460

Vážení Diman111, existuje jen jedna možnost bez otevírání dveří – změnit byt (vtip)
Ale stručně převyprávím verzi mého zkušeného kolegy.
1. otevřete celé patro
2. Vyčistěte celý prostor až k podlahovým deskám. Věnujte zvláštní pozornost a použijte speciální techniku k vyčištění případných prasklin!
3. nastavení majáků
4. celý povrch vyplňte roztokem cementu, písku a polyuretanových granulí
5. položte měkký podklad
6. pokládka laminátu

Toto je obecný nástin procesu.
Hledejte detaily, triky a jemnosti v knihách, článcích a na webových stránkách.

hmm (jakoby mimochodem), když na firmu nejsou peníze, nápad se obvykle odloží nebo zapomene, protože amatérská činnost založená na radách z fóra bude stát mnohonásobně více. Já osobně bych to udělal takto, co se týče přebírání cizího – ne, díky.
Nakonec majiteli vysvětlete, že levné opravy jsou zpackaná práce a že neexistuje nic jako oprava podlahy bez špinavé podlahy!
Nemám co víc dodat.
Mimochodem, kotvy nejsou řešením, jejich účel je jiný – pracovat v tahu a smyku.

Registrace: 20.03.2008
Příspěvky: 2,680

Existuje jedna chytrá a prakticky bezplatná možnost. Naučil mě to strýc – byl to tesař, dej mu pokoj, byl to zlatý chlap. Zdroj vrzání určíme s přesností až na metr čtvereční. V této oblasti na několika místech vyvrtáme otvory o průměru asi deset až patnáct milimetrů. Ne však kolmo k podlaze, ale mírně pod úhlem (15 stupňů od kolmice). Je lepší, když se trefíte do lamel, ale není to nutné (nebo nejen to, protože vrzání může být způsobeno prohnutím dřevotřísky v důsledku velkého rozpětí mezi lamelami). Do tohoto otvoru pod příslušným úhlem zatlučeme do betonového podkladu až na doraz dřevěnou válcovou zátku o něco většího průměru, promazanou velmi dobrým lepidlem na dřevo (ve skutečnosti se na to snižují všechny finanční náklady; můj strýc pracoval ve výrobě dřevěných oken, tam se takové lepidlo používalo, značku bohužel nevím). Necháme lepidlo zaschnout, pak odpilujeme (nejlépe pilou na kov) zbývající vyčnívající hmoždinku, počkejme. To je vše, podlahy už nevrzají! Zbývá už jen přetřít známá místa, nebo ještě lépe celou podlahu (předpokládám, že červenohnědou barvou :-)). Vyzkoušeno na vlastních podlahách v našem vlastním domě – záruka není jeden ani dva roky (tehdy jsme dům prodali – nevím, jak je to teď). A samozřejmě sem napište radostný komentář a nezapomeňte popřát zdraví svému pokornému služebníkovi:-)

Naposledy upravil skkkk, 29.09.2008 v 14:26.
Registrace: 26.05.2005
Ze všech prasklin
Příspěvky: 323
2skkkk,
Pochopil jsem to správně?
Vrtáme otvory do krytiny, klád, železobetonová deska?
jako v náčrtu?
Registrace: 08.02.2008
Příspěvky: 8,460

skkkkTuto metodu jsem použil na parketové podlahy. Tam je ideální.
Pro podlahové desky s perem a drážkou je to málo užitečné kvůli požadavku na filigránskou přesnost operace, protože desky staré 20 let a starší jsou již roky staré a existuje riziko, že se do drážky zaboří nebo drážka oslabí.
Tato metoda je pro dřevotřísku absolutně nevhodná kvůli sypké struktuře materiálu. Vzpomeňme si na bezmyšlenkovitě zašroubované šrouby.
A lepidlo je obyčejné lepidlo na dřevo. V dnešní době se dá použít PVA, ale je potřeba být obzvláště opatrný a přesný, protože toto lepidlo je nevratné. Ano, pro testování můžete vyzkoušet jakékoli lepidlo na dřevo, ale odolné vůči vlhkosti.
Korkový materiál – solidní plemeno.

Pokud jste zmeškali zpoždění, musíte duplikovat dva nebo tři v rozumné blízkosti. A krok zpoždění se určí otevřením první a poslední desky.
Pokud se dřevotřísková deska jednoduše ohýbá, pak je řešení s „šikmou kotvou“, jak tomu konvenčně říkám, téměř zbytečné, ale hospodyňce by mohlo vyhovovat. Dočasně. O něco delší než rovné šrouby.

Dokud nebude podlaha rozebrána alespoň po místo vrzání, jsou všechny naše rady plané. Vrzání v drážce je jedna věc, vrzání trámu druhá, tření o hřebík dřevotřísky nebo desky třetí. O čem jiném se můžeme bavit?

Registrace: 08.02.2008
Příspěvky: 8,460

Diman111, proč v železobetonové desce? Cílem je zabránit svislému průhybu podlahy. Zatlučte tyč kladivem, dokud nenarazí na desku.
Přirozeně nejprve změřte hloubku tohoto a každého šikmého otvoru. Vrchní nátěr je samozřejmě nutné odstranit. Úhel vrtání je 75 stupňů.
Pokud je zpoždění vysoké, je tato metoda sporná a může se dokonce stát nerozumnou.
Ano, utrhněte alespoň jednu desku nebo vyvrtejte výztuhou v neviditelném rohu, pokud je to dřevotříska, prozkoumejte problém a mnoho věcí se vyjasní. Nebo má hostitelka zájem o teoretické opravy?

Registrace: 19.06.2008
Příspěvky: 2

Tato možnost je samozřejmě idiotská (kamarád to udělal, když prodával byt), ale funguje.
Pokud vzdálenost od podlahy k základně není příliš velká, můžete lokalizovat vrzání, vyvrtat otvory a prostor vyplnit pěnou (levné, veselé, čisté, tj. majitel bude spokojený).
I když, upřímně řečeno, si nemyslím, že je tato možnost moc odolná, ale zdá se, že podlahy už dva roky nevrzají.

Registrace: 19.06.2008
Příspěvky: 2

Zapomněl jsem říct, že po vyplnění pěnou se otvory uzavřou dřevěnou zátkou a obrousí.
Také to s pěnou nepřehánějte, jinak se podlahy vymáčknou.